——住房和城鄉建設部副部長仇保興專訪

　　　　「每一位對口支援城市的設計師和規劃師都要為災民著想，是不是尊重當地的傳統文化？是不是給他們留下了可持續發展的資源？」

　　　　★ 本刊記者/楊中旭(發自成都)

　　　　7月3日，災後重建規劃對口支援工作會議在成都召開。

　　　　「我這次來主要是來談問題的，我們開會，就是要解決問題。」仇保興，住房和城鄉建設部副部長，這位經濟學和規劃學雙料博士對災後重建存在的問題——尤其對異地重建衝動進行了批評，並提出了具體的建議。

　　　　會後，仇保興接受了《中國新聞週刊》記者的獨家專訪。

　　　　故土難離

　　　　移民會造成某種內在聯繫的斷裂，他們跟故土的、文化習俗的、親戚朋友的聯繫——這種聯繫也是生產力

　　　　中國新聞週刊：昨天我們的同事從基層反饋回信息，說有一個鄉非常希望異地重建。

　　　　仇保興：你要分清楚，是基層官員希望異地重建呢？還是百姓希望異地重建？

　　　　中國新聞週刊：兩者的想法一致。

　　　　仇保興：好，我們先從百姓談起。7年前，我還是杭州市的市長。我們給三峽的移民條件是非常優惠的，把地給足，把別墅式的房子造好，傢具都備齊了。但是移民仍然有不滿意的地方，因為有種內在的東西，沒辦法給他們。

　　　　移民會使某種內在的聯繫斷裂，他們跟故土的聯繫、文化習俗的認同、親戚朋友的聯繫——這種聯繫也是生產力。

　　　　所以，後來不僅僅是杭州，不少三峽移民自己搬回去了。

　　　　中國新聞週刊：除了故土難離，是否有別的原因，讓你覺得異地重建應該慎重。

　　　　仇保興：從歷史經驗看，我們國家前幾次的地震災後重建，基本以就地重建為主。1949年到2007年，我國一共發生15次破壞性地震，其中13次是原地重建，只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是，唐山大地震最後的檢驗結果也是就地重建合理，移址重建的目標和規劃不合理。

　　　　就地重建對當地場景的認同，文化習俗的延續，自然資源的利用、社區和血緣關係的利用等方面都有利；同時，就地重建時，基礎設施恢復的成本低。

　　　　最近我們跟日本國土交通省重建局的局長會談。他說日本是地震多發區，但是近1000年來，只有極少數山區10多戶人家的小山村，因泥石流導致不宜居住而異地重建。

　　　　異地重建會造成人口的大量萎縮，地區經濟活力的下降，這是日本的觀點。

　　　　第二個，異地建設必須要尊重當地全體老百姓的同意，實際上是難以辦到的。無論1922年的東京大地震，還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。

　　　　中國新聞週刊：我注意到，你剛才在會上還特意強調，要搶救原有的規劃圖紙和城建檔案。

　　　　仇保興:對。首先，知己知彼。所謂「知彼」就是要瞭解地震災區的地形原貌，也就是原來的城鎮佈局。及時搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案，是瞭解其原貌的一個重要途徑。搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案的意義在於：一方面可通過對規劃圖紙和城建檔案的分析來發現地震災區現有各類城鎮規劃存在的缺陷，並及時進行有針對性的規劃修編，以利於指導災後重建工作。另一方面，可直接用於指導城市基礎設施的搶修。例如城市橋樑、涵洞、自來水主支幹管、排水管網及燃氣管網等的修復，都必須依據原有的規劃和城建檔案。

　　　　說到這裡你就會明白，如果我們在原有的基礎上重建，會避免多麼大的浪費。

　　　　技術上有解決之道

　　　　美國有個室內網球場，就坐落在斷裂帶上

　　　　中國新聞週刊：災區有些地方，情況確實很嚴重，甚至有處在地震斷裂帶上的鄉鎮，這是否符合異地搬遷條件？

　　　　仇保興：不是所有的結構都是斷裂帶。存在發震的斷裂帶是地質結構學當中的一個專門術語，不能拿來隨便用。不能認為某個鎮或村這裡遭受了地震的破壞，就說是存在發震斷裂帶。

　　　　去年出版的《城市抗震防災規劃標準》上講得比較明確，只有那些不可能斷定位置的活動斷裂帶才要建築避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到，斯坦福大學的高能物理建築，距離著名的斷裂帶只有100米。但它的建築標準要求是非常高的。

　　　　美國還有一個室內的網球場，這個室內的網球場就坐落在斷裂帶上。如果建築橫跨斷裂帶，地震再來臨的時候，難免粉身碎骨。建築師就想了絕妙的辦法，把網球場建築分成兩個部分，分別建在斷裂帶兩側，即使因為地震發生地表斷裂，上升或下沉幾米，建築也不會有事。

　　　　當然，前提是建築得抗得住震。

　　　　如果地震所造成的次生災害，直接威脅某一塊建築用地。這個建築用地，依照標準可進入「不宜建設用地」之列，如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。

　　　　中國新聞週刊：你是說，如果沒有大的泥石流那樣的次生災害，僅僅是地震，是完全可以依靠技術手段解決居住問題的？