| 仇保興:可以這麼說。部裡在2001年出台了《建築抗震設計規範》。比如說抗震設防烈度為7度的房子建築,在遭遇到8級(震級)地震,它都不會倒。這就是「大震不倒(再大的地震都不會倒),小震可用,中震可修」的要求。
倒了的建築肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建築,那時還沒有統一的抗震規範,有的建築修得好一點,有的差一點;另一種是2001年之後的建築,如果倒了,說明《建築抗震設計規範》沒被執行。
中國新聞週刊:如果再來一個8級的地震,如果在映秀這樣的地方,這個房子確保不倒,我要修幾級的烈度才行?
仇保興:按照現定的設防標準,8度設防就行了。
這方面是經過實驗反覆驗證的。一般是按照這個標準做了一個建築,然後放在地震模擬平台上,地震平台是可以模擬到8級地震,烈度可以達到10度以上。在這種情況下,房子的整個框架不會倒。
中國新聞週刊:加了抗震的技術,造價是否有很大幅度提高?
仇保興:一般會提高工程造價的10%∼15%。和異地搬遷相比,哪個成本更高,你自己可以做判斷。
中國新聞週刊:現在已經確定下來要異地搬遷的地區,一共有幾個?
仇保興:目前定下來的只有北川。
在地震中間,確實所有的農田林地被泥石流全部損壞無法恢復,當地農民因沒有任何生產資料可以利用,我們才考慮異地重建。但是這一點要慎重,千萬不要簡單地下結論,因為農田和山上的梯田是最抗震的。
現在還有7個鎮、15個鄉還不明確。7個鎮到底搬還是不搬,遷到哪裡還沒有確定;15個鄉到底是合併還是遷移也沒有明確,必須經過現場分析研究才能確定。
尊重產權才是治本之道
調動市場力量支援災區重建,而不是政府大包大攬
中國新聞週刊:我們注意到,你在不同的場合一直在強調尊重災區城市業主、尊重災區農民的產權,這是否有感而發?
仇保興:目前出現了兩種傾向。一種是政府大包大攬來進行重建,而且趁機均貧富;一種是把宅基地集中進行村莊重建,這都不是正確的方向。
前者是什麼呢?災區的某個基層政府曾經醞釀出台一項政策,不管你在我這座城市擁有幾套住房,如果在這場地震中,你的房子都垮了,我只發給你一套房子的補貼。
問題是,房子垮了,商品房土地的70年使用權還在,你只補給人家一套,豈不是在一種不尊重人家產權的基礎上,強行均貧富?物權法是幹什麼用的?
後者呢,希望趁機修建農民集中的居所,把宅基地的地方盡可能多地騰出來。
回過頭來,我們再看麗江地震重建的成功經驗,正是尊重了產權。如果沒有產權,你怎麼能夠最大限度地調動產權人的積極性呢?我們現在給農民修建的板房,存在大量的浪費現象;如果把現有的每戶補助一萬元或兩萬元的政策落實了,在工程技術人員的指導下,讓農民自己去修建家園,他們會把原有的建築材料都利用上。這種資源配置的方式,才是最富效率的。
中國新聞週刊:有這兩種傾向的基層幹部的工作方式是否有值得商榷之處?
仇保興:要尊重普通百姓的願望,不能以基層幹部的願望代替百姓的願望,更不能強制性地要求百姓搬遷。現在有的地方就出現了這樣的問題,強制性地要百姓表態,集體表態、集體按手印。凡是這樣的做法,事實上的結果都很壞。聯產承包責任制是怎麼推動的?是老百姓自願、自發按手印,沒有政府的強制。
中國新聞週刊:假如我在都江堰的房產損毀,最好的重建模式是怎樣的?
仇保興:最好的方式是這樣的,已經倒塌的樓或者是重毀的不能重修的。由這一棟樓的業主聯合組成一個重建委員會。然後委託一個物業公司你來代理我這個建設。或者他自己有能力,直接招一個施工企業按照原來的圖紙並經當地規劃部門批准後,略做改造重新建回來。
中國新聞週刊:政府給一定的補助?
仇保興:政府給幾萬塊錢,是補助。但政府還需要做一項重要的工作,就是出台一個標準的合同文本。根據這個文本,業主們可以自主地招施工企業。
那麼在這個前提下,有的人說我產權不要了,不要了你就上市交易。政府有一個房產公司,如果若干天內沒有人買你的房子,政府可以將其買下來,政府就成為一個平等的產權人參與重建。
中國新聞週刊:這才是財政應該做的事情。
仇保興:對。政府的錢這樣會起到四兩撥千斤的作用。比如說你這個5單元403的房子你不要了。政府買斷之後,403這個房子是歸政府所有的。然後政府可以把它用作經濟適用房、出租房,小的戶型可以作為廉租房,要不政府就賣掉。
政府為什麼這麼做?其中一個原因就是快速性重建,但是政府必須尊重產權,當然民眾也尊重政府的產權,所以兩者是平等的。這樣做能最大限度調動災區群眾的積極性。
[上一頁] [1] [2] [3] [4] [下一頁] |